事務所ブログ

昨日、某新聞社のオンライン記事を読んでいると、

『多重債務者「食う」弁護士、二次被害が続出』という記事がありました。

依頼後、約一年半音沙汰なし・・・。

回収した過払い金の額をごまかす・・・。

過払い金の７割が報酬・・・。

「はぁ～、またかぁ・・・。」

ただ、これは、弁護士さんに限ったことではなく、

もちろん、司法書士にも当てはまること・・・。

これまでも、少なくない弁護 士、司法書士が新聞沙汰になりましたが、

これらも、氷山の一角に過ぎないのでしょう。

何故、こんなこと が起こるのでしょうか・・・。

少々、前のことになりますが、

医療過誤の問題が、

大々的 にマスコミで取り上げられた時期があったかと思います。

そして、その頃から、やたらと耳にする「インフォームド・コンセント」

“説明”と“合意”

ボク自身、それまでは聞いたこともない言葉でしたが、

以前、歯医者さんに行った時に、

か なり細かい治療説明を受けて驚いたことがあります。

「あぁ～、これが、インフォームドなんとか、というやつかぁ～」って。

で・・・

似 てると思いません？

お医者さんと法律家って。

『自分自身のこと、しかも、とっても重要なことな のに、

専門的なことって、何だか聞きづらい・・・。』

『切羽詰まっていて、そんな余裕はない・・・。』

普通のお医者さんであれば、

何も言わなくても、 患者にために最善を尽くしてくれることでしょう。

普通の法律家であれば、

何も言わなくても、依頼者のために最善 を尽くしてくれはずです。

ただ、実際に問題になっているとおり、

アタリもあれば、ハズレもあります。

し かも、二次被害って・・・。

人生を左右かも知れない手術、

そして、人生を左右する手続きに、博打は出来ませんよ ね。

「インフォームド・コンセント」

これは、医療に限ったことではありません。

我々に も、

手続き内容、必要となる手続き費用（報酬）の“説明”を行う義務はあります。

“同意（依頼）”するのは、その説明を 受けたうえで、十分お考えください。

決して短くない期間のパートナー探しです。

絶対に博打は出来ません！

・・・と、ボクは思うのですが、いかがでしょう。

先日、すべての手続きを終えたＡさんがご来所されました。



最初にご相談いただいた時には、複数の業者から、かなりのお借入れ額でした。

「サラ金とは、長い付き合いをしてきました。

自分がキツイときには世話になったので、ありがたくも感じていたのですが、

最近になって、これ以上は貸せない！と言われました・・・。」



恐らく、総量規制対策による出金停止でした・・・。

「これまで一生懸命、返済も遅れずやってきたのに、

貸してくれないのでは、この先、返済を続けていくのは出来ません・・・。」

幸いながら、Ａさんの場合は、業者との取引期間も長かったため、

任意整理の結果、すべての業者が過払い状態でした。



そして、先日、既に完済されていた業者からの回収分を 含め、

すべての手続きが終了しました。

ボクの事務所では、最初のご依頼の時はもちろんで すが、

手続き終了後も、ご依頼者の方の都合がつく限り、

出来るだけご来所していただくようにしています。



こ れは、ボクのワガママでもあります・・・。

もちろん、恩着 せがましいとこを言うつもりはありません（笑）。



ただ、手続き中の複雑な心境を、改めてお聞かせ いただくことにより、

他のご依頼者の方々のために、参考に させていただければとの思いからです。



Ａさんには、これまで、何度もご来所していただいておりま したが、

手続き終了後の来所も、快く了解していただきまし た。



お預かりしていた契約書等の書類をお返し、

「長い時間が掛かりましたが、ようやく、ようやく、終わりましたね。

本当にお疲れ様でした（笑）。」



するとＡ さんは、これまで、あまり口にされなかった、

借入れのキッ カケをお話しされました。
 

「実はね・・・、かっ こ悪いからあまり言いたくなったんだけど、

こんなに借金が 増えたのは、この業者（ＣＦＪ）への返済のためなんですよ・・・。」



「ある時、仕事の都合で給料 日が、数日だけ遅れちゃったんです。

で、丁度、返済日に間 に合いそうになかったから、

業者に電話して、少しだけ遅れ ても大丈夫かって聞いたんです。」



「そしたら、『一日たりとも遅れは許さな い！』って言われて・・・。

で、仕方な く、他から借りて返済に回したんです。

それからは、高利な 利息で苦しみました・・・。

でも、借りたのは、自分の責任 だから、必死で頑張ったんですが、

ホント、情けないですよ ね・・・（苦笑）。」

お借入の理由、キッカケは、人それぞれです。



もちろん、 無駄遣いや浪費でのお借入の方も、たくさんいらっしゃいます。



ただ、『借金は、 悪いことでも、恥ずかしいことではない！』

ボクは、本気でそう思ってます。

真面目な方、一生懸命な方、

そして、今までは、そうではなかった方も、

こ れからの人生を、真剣にお考えなのであれば、

解決していく方法も、真剣にお考えいただければと思います。

弁護士さんや司法書士って、

探せば、意外とたくさんいますからね（笑）。

業者の対応が様々であれば、裁判官も様々・・・。

先日のライフとの第２回目の裁判期日、珍しく被告の担当者が出席してきました。

ですが・・・。

例によって、司法委員を交えて、和解の交渉をするものの、

「過払い元金以上は、１円たりとも払えません！」

とのことで、和解交渉は決裂・・・。

司法委員の方も、「元金での和解は、どうしても無理なんですか？」

なんて、残念そうではありました が、

どうしても無理なので、仕方がありません。

以前のブログでも書きましたが、

ボク自身も、和 解自体は、とても良い解決方法のひとつだと考えています。

何かの揉め事が発生した時、

両者のオトシドコロ（妥協 点）を探ることによって、

早期の解決が期待できますし、また、任意での履行（支払）も期待できます。

ただ、要求 だけを突き付けて、これで和解しろというのでは、

そもそも、和解とは言えません。

ですので、被告担当者と司法委 員の方には、

「大変申し訳ございませんが、

この件につきましては、ご本人様の意思が固いこともあり、

こ の内容では、和解するわけにはいきません。」

と申し上げました。

で、法廷に戻り、

まず は、司法委員の方が、裁判官へ別室での話の内容をご報告

すると・・・

裁判官

「今ねぇ～、業者さんはどこも厳しいんですよっ。

あなただって、そのくらい分かっているでしょう！」

「元金は払うって言ってるのに、それでも不服なんですか？」

「裁判所だって、同様の事件をたくさ ん抱えてて、忙しいんですよ！」

と、関係ないことまで、立て続けにおっしゃいました。

ボク

「はい、業者さんが厳しいことは、私も十分存知上げております。

ただ、この件については、先程、別室でも申し上げたと おり、

ご本人の意思がとても固いのです。

ですので、元金のみの和解でご本人に納得してもらうことはできません。

し かも、この件に関しては、特に争点もございません。

お手数ですが、判決という形でお願いできませんでしょうか。」

裁 判官

「本人の意思って、

だったら、どの程度であれば和解が可能なのですか？」

ボク

「利 息全額です。

ただ、百円単位のカットのご了承は頂いております。」

裁判官

「はっ！？ それは、無理です！！」

ボク

「はぁ・・・、無理と言われましても、和解も無理です。」

裁 判官

「わかりました。

だったら、次回の期日に原告本人を出頭させて ください！

裁判所（裁判官）が、説得しますから！！」

ボク

「はっ？ご本人を ですか！？

まぁ、そこまでおっしゃるんであれば、当然ご本人にお伺いしてみます。

ただ、もしご本人の日程があわない場 合、

次回期日では、どういったご判断をいただけるのでしょうか？」

裁判官

「そ れは、そのときに考えます！

私が妥当と考える利息分をつけて、和解に代わる決定を出すか、

場合によっては、判決というこ ともありますが・・・。」

その日の夜、

早速、ご本人様に連絡をとり、事の顛末をご報告しました。

ご本人様は、怒りの言葉を口にされました。

「裁判官ってそんなこと を言うんですかぁ！？」

「許せませんねっ！！」

そ の怒り、ボクも、当然だと思います！

今日は、朝一番で、会社の設立登記の打ち合わせのため、

お客さんのご自宅にお伺いし、その後、同行した税理士さんと軽い昼食。

事務所へ帰る途中に、業者からの返金用通帳を記帳したところ、

アコムさんからの入金が・・・。

あれっ・・・？

んっ、アコムさん？

本日の入金予定は、ないはず・・・。しかも、近日中の入金予定もないよなぁ・・・。

と思いを巡らせながら事務所に帰り着き、早速、確認すると・・・。

なんと、今月末の返金予定分でした！これは早い！！

以前も、アコムさんからは、予定より早めに返金していただいたことはありましたが、

さすがに３週間以上も早いのは初めて！！

早速、ご依頼者の方に連絡を取り、その喜びを分かち合いました（笑）！

ご本人へのお振込みも、ギリギリ当日扱いの午後３時に間に合ったので、

ホッ・・・。

今更言うまでもなく、最近の債務整理事情は、とても、厳しいです・・・。

過払い金の回収も、将来の返済計画の交渉も、

以前と比べると、とても、とても、厳しいです・・・。

最近では、中立公正の立場であるはずの裁判官でさえ、

業者の厳しさを訴えかけてく方がいらっしゃいます。

「あなただって、業者が厳しいことは分かっているでしょう！」

「業者さんもわざわざ出廷してきて、

過払い元本は返金するって言ってるのに、それでも不服なんですか！」

と・・・。

「安易な和解は組めません。」

これのどこが、間違っているのか・・・？

思わず法廷でキレそうになりました。

ボクは、以前も、司法委員の方と揉めたことがあります。

無理やり和解を成立させようとする、そのご意向に沿わなかったため、

捨てゼリフにように言われました。

「あぁ～、全然話にならない！

お宅の事務所は、いつもそんなことばかりやってるんですか！

いつも、そんなに聞く耳もたないんですか！！」

って・・・。

この時は、お互いキレちゃいましたが・・・（苦笑）。

でも、でも、

今日のアコムさんの件のように、

ご依頼者の方と一緒に喜ぶことが出来ると、心が洗われる思いがします。

ただ、ボク自身は、“喜び”というより、“安堵”って感じです・・・。

昨日は、夜中まで事務所にいたものの、結局、終わる目途が立たず、とりあえず帰宅・・・。

ってことで、本日は、早朝に事務所に来たものの、頭がハッキリしない・・・。

「あぁぁ～、昨日は途中で切り上げずに、そのまま仕事すれば良かったなぁ・・・」

なんて、朝から自分が情けな～く感じていたところに、電話が鳴りました・・・。

「おはようございます。早くからすみません・・・。」

あるご依頼者の方からの電話でした。

「あっ、おはおようございます。・・・どうか、なさいましたぁ？」

「あの～、やっとなんですが、なんとか仕事が見つかりましてぇ～、

そのことを、ご報告をしようと思いまして・・・」

えぇ～、朝から、そんなご報告、

嬉しいじゃあ～りませんかっ（笑）（笑）（笑）！！

一気にテンションが上がりましたぁ！！

このご時世、仕事に就くのは大変なことですよね。

ボクの周りでも、なかなかいい結果がでない人が何人もいます。

仕事が無くなった・・・。

仕事探しに思わぬほど時間が掛かってしまった・・・。

その結果、返済が困難になり、ご相談いただくことも多くあります。

今朝、ご連絡いただいた方も、

最初のご相談（電話）の時に、おっしゃってました。

「実は、今、無職なんですけど、手続きは出来ますか？」って

そんなの出来ないわけないじゃないですかぁ！？

ところが、先日、ご相談いただいた方も、同じようなことをおっしゃってました。

「実は、ここ数年、ずっと苦しくて相談したかったのですが、

無職だと、お願い出来ないって聞いたもんで・・・。」って

・・・誰がそんなことをぉ！？

朝からの電話で、とってもとっても嬉しい思いとともに、

そんな、やり切れない思いも蘇ってきちゃいました・・・。

お仕事が見つかって、本当に良かったですね！

前回は、ついつい個人的なことについて書かせていただきました・・・。

ボクは、もともと自分のことを話すのが苦手なのですが、

勢いに任せて書いてしまったもので、

夜中に書いたラブレターのように？後で読み返してみると、

結構、恥ずかしかったりします（笑）。

すみませんでした・・・。

ボクは、色々なことで、もの凄く後悔したり、

もの凄く悩みながらクヨクヨしたりします。

ただ、過去は過去として割り切るようにしています。

だって、今が重要ですから・・・。

だから、例えば「どこの学校を卒業した」とか、

「前職は何々をしていた」とかにも、あまり興味がありません。

だって、今がすべてですから・・・。



東大卒の司法書士も、

元政治家の司法書士も、

役者くずれの司法書士も、

ただの司法書士です。

嫉妬したり、

うらやんだりすることは、いっぱいあります。



でも、やっぱり、今の自分自身しか存在しないことに気づかされます。



過去を振り返ってみても、どうすることもできないのなら、

結局は、今を一生懸命頑張るしかない！んだと・・・。

そんなの当たり前ですかね・・・？

今、ボクは、ただの司法書士です。

それまでは、いわゆるただのフリーターでした・・・。

30歳を少し過ぎ、初めての就職先は、司法書士事務所でしたが、

就職することなんて考えてもいませんでした。

それまで、ボクは、ずっとお芝居をしていました。

地方の学校を出て、芝居をするために東京に出てきました。



舞台役者さんになりたかったのです。

なので、上京後、ある劇団に入りました。

金はないけど、夢、いっぱい！

心の底から、そう思っていました。



まるで、絵にかいたような貧乏生活をしていましたが、

非常に充実感を感じていました。

ボクは、そんな生活を気に入ってました。

「いつ死んでも、オレは満足だ！」とすら思ってました。

でも、それはもう最高に貧乏でした。

もちろん、貧乏の原因は自分自身ですので、

誰にも迷惑をかけることはできず、

アルバイトは一生懸命やっていました。



「いつ死んでもいい！」くらいなのですから、

少々、寝れないくらいは平気でした。

それは、ボクを含め、まわりの劇団員も同じだったと思います。

が・・・、

そんな生活を10年くらい続けながら、

次第に、ボクの考え方は変わっていきました。



芝居をやっていること、

ただ単に、芝居を続けていることだけでは、満足できなくなってきました。



だんだんとイラ立ちを感じるようになってきました。

いつまでもクスぶっているイラ立ち

いつまでも食べていけないイラ立ち

努力、それだけでは評価されない（売れない）イラ立ち

そんなイラ立ち

それが、自分の限界なんだと感じました。

夢、いっぱい！の限界でした。

「このまま死ねるか！」と思うようになりました。

そして、

『努力＝結果』という、単純な世界に逃げることにしました。

アルバイトをしながら、司法書士の試験を受けることにしたのです。



ボクは、もともと頭が良くないので、勉強には苦労しましたが、

試験には、『点数＝合格』という、非常に明確なモノサシがありました。



そのモノサシでは、『努力＝合格』でした。

そんなこんなで、ボクは、今、司法書士をやっています。

先日、ある方から、

「ここ最近、不景気だから、
債務整理する人って多いでしょう？
儲かっていいですねぇ～！？」

・・・と言われました。

ご本人は、もちろん冗談半分でおっしゃったのでしょう。

ボクも、愛想笑いでごまかしました。

ただ、その言葉は、今でもボクの頭を離れません。

ボクは、その言葉を思い出す度に、イラ立ちます。

そして、とても情けなくなります。

過払いバブル、脱税、テレビＣＭ、電車広告・・・。



様々な形で、過払い金、債務整理という言葉が認知されていく中、

残念ながら、その債務整理業務を通して

実際に問題を起こした弁護士・司法書士はたくさんいます。



ボクのまわりの弁護士・司法書士でも、

『債務整理業務＝儲け主義』と考えている方は少なくありません。

『債務整理なんか、バカでもできる！』とホザいてる方もいます。

ボクが、役者として挫折をしたのは事実です。



貧乏生活にウンザリしていたのも事実です。



そして、ボクが、この債務整理によって、

ご依頼者の方々から報酬をいただいているのも紛れもない事実です。

ただ、

ボクは、そんな中途半端な思いで、この仕事をやっている訳ではありません。





『債務整理＝儲け主義』

そんな考え方、

とっても重要なもの、

そして、一番大切なものが、

どこかに置き去りになってやいませんか？



ご不安を抱えるご依頼者のお気持ちが・・・。
 

前回、とあるおじいちゃん裁判官さんの

『つぶやき』について話題にしましたが・・・。

今回は、とある貸金業者の担当者さんの『つぶやき』・・・。

というかボヤキ・・・！？

この貸金業者は、引き直し計算の結果、債務が残ると、

その残債務を“一括”で支払えと強く要求してきます。



他社からの過払い金が回収できる場合ですと、

その回収分から一括で返済することも可能ですが、

回収が期待できない場合は、とてもじゃないけど一括での返済なんて無理です。

先日も、その貸金業者の担当者から電話があり、

残債務の支払いはいつになるかとの問い合わせがありました。



私

「この方は任意整理ですので、

引き直し計算後の残債務については、もちろんお支払いしていきます。

ただ、一括での返済というのは、とてもじゃないですけど無理ですよ！」



担当者

「そうですか・・・。

ただ、残債務についての一括返済は、当社の方針ですから、

それ以外での支払いは受け入れられません。」



私

「分割での支払いは、絶対に無理なんですか？

御社の方針は分かりますけど、そんなこと言ってたら、

お支払いができる人はいないでしょう？」



担当者

「そうなんです・・・。おっしゃるとおり一括返済では、

どこの事務所さんとも和解ができない状況でして、

私自身、とても困ってるんですよねぇ・・・。

私の立場でこんなこと言っても仕方ないんですが・・・（苦笑）。」

会社の強気な姿勢！



その一方で、担当者の苦悩・・・。



貸金業者の状況の悪化は、様々な形で表面化しています。
 

本日は、丸和商事（ニコニコクレジット）の件で出廷してきました・・・。

ところで・・・、

最近、色々なところで話題になっている『Twwiter（ツイッター）』ですが、

本日、担当していただいた、おじいちゃん裁判官さんも、正しくつぶやき名人！！

実は、ボク、このおじいちゃん裁判官さんに会うたびに、

いつも気になって仕方がないのですが、

恐らく、入れ歯の調子が悪いんです・・・。



いつも、お口を、“カックん”、”カックん”、やってます。

お陰で、おっしゃることも、聞き取れないことが多いです・・・（涙）。

これは、他に出廷している方々も、

よく、「えっ？」って聞き返しているので、

ボクの耳がおかしいんではないと思います・・・。

そのおじいちゃん裁判官さんが今日もボソボソと、



「もぉ～、和解ってのは、

元金の７割とか８割が相場なんだよなぁ～」

別の事件でも、



「・・・そうですかぁ～、和解できませんかぁ・・・。

まぁ、訴訟してる人に和解しろってのも

無理はあるんですけどねぇ・・・。」

なんて、つぶやいていました（笑）

「んもぉ～、

最近は、みんな和解してくれないから、

裁判所が忙しくってしょうがない・・・。」

ついつい、つぶやい（グチっ）てしまうくらい、お忙しいのでしょう・・・。

こちらも、和解をしたいのはヤマヤマなんですけどね・・・。



でも、それだけお忙しいと、入れ歯の調整にもナカナカ行けないですね。

そちらも心配です（笑）

ここ最近の過払い金の回収には、

非常に、非常に、時間がかかります・・・。

半年位前までは、

「解決（入金）までには、だいたい２～３か月程度はかかると思いますよ。」

と申し上げていましたが、



それが、ここ最近では、

「早くて２～３か月、遅いと半年から１年かかる場合もあります・・・。」

と申し上げています。



もちろん、その中でも、レイク（新生フィナンシャル）さんなんて、

いい意味で（早期の解決が期待できる）例外の業者さんもあります。

ただ、それは、やはり例外中の例外に過ぎません。

ですので、私自身もご依頼者の方々に対して、

非常に心苦しい思いとともに日々を過ごしています。

ご依頼者の方とお話しをすると、

そのすべてが言い訳になっているような気持になるときがあります・・・。



「すいません、まだ、業者から何の返答もないんです・・・。」



「すいません、何度も連絡しているのですが、

担当者からの折り返しの電話をいただけなくて・・・・。」

できるだけ早く解決して、

いち早く安心していただきたい思いは、とても強く感じているのですが・・・。

すみません、

言い訳ではなんですが・・・と言いながら

またいつもの言い訳っぽくなってしまいました・・・（涙）